アンチアカデミー スペシャル対談 第７弾

伊藤：海外では、そういう風にお祭りとして（映画を）楽しむじゃないですか？日本はなかなかないですよね。
深作：やっぱり、そういう意味で笑って見てくれるといいますか、強烈なものを受けとめてお祭りとして楽しむって、特に最近弱くなってきていますよね。
遠藤：場もないでしょ？
伊藤：そうですね。
遠藤：コアな人がDVDで見つけたりとか、単館でやるのをこっそり見に行ったりとかね。そういうのを集めて、一度並べてみればいいんですよね。
深作：そうなんですよね。
遠藤：今回のアンチアカデミーみたいにね。
深作：本当は家で見るんじゃなくて、映画館でワーッと。それこそ一杯やりながら、ポップコーン投げて楽しめる。それが、いい映画の見方だと思うんですけどね。
遠藤：邦画だけでもさ、ベスト幾つって、何日かかけて上映しまくりゃいいんだよね。
伊藤：そうですよね。昔はありましたよね、ミニシアター系で。そういえば、『いかレスラー』ってありましたよね？
深作：ありましたね。
遠藤：『いかレスラー』！？ってなに？
伊藤：あったんですよ。そういう作品が。いかの姿をしたレスラーの。そういう作品がミニシアター系でもあったんですよ。でも、最近は結構ヒューマン・ドラマ系が増えているんですよね。
深作：そうですよね。
遠藤：それはそれでいいと思うんだけど。それだけ撮るチャンスも増えたわけでしょ？上映館もワーッと増えているけど。これはこれでまたさ、コアなものだけでイベントを組んでみりゃいいんだよね。

伊藤：そういえば、遠藤さんと三池監督の作品、思い出しましたよ。『カタクリ家の幸福』。
遠藤：そうですね、『カタクリ家』ね。あれは、ヤバイ思い出があって（笑）。京都で撮っていたんですけど。撮影開始が夜の7時からだっていうんで、京都の友達と5時くらいから現場の近くでメシ食おうってことになって。一杯だけ飲もうよって言って乾杯したのね。7時近くになって現場に電話したら押してるっていうから、近くのお店にいるから（準備できたら）電話下さいって伝えて。でも、延々と電話来ないのね。その間にチューハイをおかわりしてたら10杯以上飲んじゃって、ベロンベロンになっちゃったのね。で、10時半くらいに呼ばれたのかな。俺も半分くらいしか覚えてないんだけど（笑）。その時、西田尚美ちゃんと初対面だったんだけど、メイク室で“はじめまして〜！”って抱きついて、お尻ペーンペーン！とかやったんだって、俺（笑）。
伊藤：西田さんビックリしたんじゃないですか？
遠藤：初対面の挨拶だからね（笑）。現場行ってから何をやったのか、全く覚えてないのね。で、翌日、監督に“やっちゃったねー”とか言われて。すいません・・・って謝ったら、“まあ、いつものことだけど、ちょっと昨日は行き過ぎたな”とか言われて（笑）
深作：あの三池監督に（笑）
伊藤：凄いですね〜。でも、キャストも凄かったですよね。丹波哲郎さんも出てましたもんね。丹波さんの存在感って、あのまんまですよね。大霊界の人だなってつくづく思いましたけど。
深作：やっぱりカンペだったんですか？
遠藤：いや、『カタクリ家』はカンペじゃないですね。ただ、三池さんが演出の『夜叉が池』って舞台をやったんですけど、それが丹波さんの最後の舞台だったんですね。セリフを覚えられないから無線を使って。それでも聞き取れないから、もう読みましょう！ってことになって。無線を入れながら（手にした）台本を読むという。丹波さんは何をやっても凄いんだよね。存在自体が凄いから。まあ、妖怪の役だったってこともあるかもしれないけど、お客さんが見ても何の違和感もないのね。台本読んでいるって分るのに。なんか不思議な役者さんだなって思ったね。

アンチアカデミー スペシャル対談 第６弾！

遠藤：三池さんとやったヤツで一番クレイジーなの、『ビジターＱ』ってあるんだけど、見た？
深作：はい、拝見しました。
伊藤：本当にショッキングな作品でしたよね。最初のポスターというか、ビジュアルからして、えええっ！？っていう。中年女性のお腹にこの・・・。あそこから凄いと思ったんですけど。
遠藤：（内田）春菊さんのオッパイから乳が出るのって、あれＣＧ使ってないし。
深作：作り物で・・・？
遠藤：いえいえ、本当の乳。本当なんですよ。
深作：えっ！？
遠藤：本物の乳なんですよ、あれ。
深作：本物なんですか？
遠藤：（春菊さんが）子供生んだばかりで。衣装合わせの時にね、三池さんと春菊さんの会話、キチガイだなって思ったのね。（子供が）生まれたばかりなんで、（乳房が）濡れるんですっていうわけね。だから、撮影の合間に時間を頂いて搾乳しないと。じゃないと濡れちゃうから、乳摂らせてもらう時間をもらえますか？って（春菊さんが）言ったら、三池さんが、それ撮ってもいいですかって。そうしたら春菊さんが、ええっ？撮って頂けるんですか？って（爆笑）。この2人ワケがわかんないって思って。そこから、台本にないあのシーンになっちゃったんですよ。
深作：そうなんですか！？あれ、オリジナルだったんですか。
遠藤：本当にこうやってピョーンって飛ばしているんですよ。俺が最後、春菊さんの乳首咥えながら・・・。
伊藤：飲まれたってことですよね・・・！？
遠藤：そう、飲ましてもらっていいですか？って言ったら、どうぞって言われたの。
（一同大爆笑）
伊藤：ＣＧかと思ってた。
遠藤：じゃないっす。本当にピューッってあちこち飛んでいるんですよね。
深作：あんなに出るもんなんですか？
遠藤：出るもんなんですよね。
深作：そうなんですか。
遠藤：凄いよ、本当に。あれ、予算幾らだと思います？
深作：幾らなんですか？
遠藤：700万円ですよ。
伊藤：ええ〜っ！？
深作：えっ！？（呆然）
遠藤：出演者全員10万円一律とか言って。
深作：700で作れちゃうんですね。
伊藤：凄いですね。だからＣＧも使っていないってことですよね。
遠藤：山本英夫さんがカメラだったんだけど、本当に小さいデジカメを持って撮影して。手が足りなければ、もう一台を三池さんが自分で持って、一緒になって撮ったりとか。
深作：そうだったんですか。
遠藤：その代わり、家を潰すシーンがあって。花火でワーッとね。新潟にある空き家をどうにでもしていいって言われていて。
伊藤：ちゃんと劇場公開ですもんね。
遠藤：あれもどこかワケ分らない国でのナンセンス映画祭で賞を貰ったんですよ。
伊藤：ヨーロッパ系ですかね？
深作：まさにアンチアカデミー（笑）
（to be continued...）

アンチアカデミー スペシャル対談 第3弾

深作：どうなんですか？例えば三池さんですとか、ずっと一緒に組んでいる監督さんだとやりやすいとか、入っていきやすいとか・・・？
遠藤：無駄な説明が要らないじゃないですか？例えば、三池さんにこの役はこうしてって言われたこと一切ないのね。一番最初の『天国から来た男たち』のファースト・シーンはフィリピンの刑務所だったんだけど、普通に吉川晃司さんと会話しているところを、ここでウンコしててって言われたのね。
伊藤：ああ、覚えています。
遠藤：ウンコしながら会話しててって。えーっ？なんでウンコ（笑）！？
伊藤：凄いインパクトでしたよね。
遠藤：一瞬なんでウンコ！？って思うじゃん。だけど、本物のフィリピンの古い雑多な刑務所で撮っているから、なんかそれで役柄が分ったのね。直感的に。一瞬はえっ？と思ったけど、ああなるほどなって。もう言われたらしょうがないから、本当に全部脱いで。本物は出さないけど（笑）でも、立ち上がった時には（アソコが）丸出しだし。（お尻を拭く真似しながら）ティッシュでこうやって。でも、アソコだけボケてるんだけよね（笑）それがファーストカット。
深作：凄いですね。
伊藤：それは台本には無かったんですか？
遠藤：全然！だって普通の会話（のシーン）だもん。刑務所で会話しているって設定で。で、ウンコって言われて（笑）ああ俺のキャラはこの中でギラギラと自由奔放に、雑多な雰囲気に染まりきっちゃった日本の囚人なんだな、って。そういうのが何となく血肉で分るじゃないですか？そうやって、バーッと方向転換していっちゃう。自分の中でイメージが膨らむから、次（のシーン）で思い切って（自分のアイディアを）やってみると、それでオーケーが出ちゃう。

深作：そうだったんですか。今回のアンチアカデミーでも三池さんの特集をされてますけど。僕、ロッテルダム（国際映画祭）で三池さんの作品を見たんですよ。そしたら、お客さんがみんな俳優さんを覚えていて、それこそ遠藤さんが出てくるとワーッ！ってなるし。
遠藤：そうなの？ロッテルダムで？
深作：そうなんですよ。（哀川）翔さんが出てくるとワーッとなるし。分るんですよね。
遠藤：いやあ、嬉しいね、それは。
伊藤：本当、こんなところに遠藤憲一さんが！ちょっとしか出てこなくても、いる！ってのは沢山ありますよね。
遠藤：それでも覚えていてくれるのは嬉しいよね。
深作：それで、三池さんの作品ってのは日本で見るより海外で見た方が面白いんですよ。それは何だろう？って思ったら、お客さんが騒ぐからなんですよね。
遠藤：なるほど
深作：日本だと映画館が静かじゃないですか？だけど、海外だとみんなで騒ぎながら見れるので。笑う人もいれば、怒って出て行く人もいて。そのお祭り感というのは大事ですよね。
伊藤：それを考えたら、（深作監督の）『エクスクロス』もそういう風に作られていましたよね。
深作：自分は小さい頃から東映なんかの映画を見て育っていて。おじさんたちがどっと沸く客席ってのが好きだったんですよね。（今は）シネコンになって、映画館が静かじゃないですか。だから、その賑やかな客席ってのを日本でも取り戻したいと思いまして。で、あれ（『エクスクロス』）はね、ホラーのふりをしたお祭り映画だったんですけれども、そういう映画をやりたいですね。そこには、やっぱり海外で映画を見た体験というのがすごくあるんです。

（to be continued...）

アンチアカデミー スペシャル対談 第２弾！

深作：僕は是枝（裕和）さんの『ディスタンス』の遠藤さんが凄く好きですね。
遠藤：さすが、ちょっと渋いところに行くね。
深作：いえいえ（笑）やっぱり普段はあれだけ暴れているから、本当に抑えた時にちゃんと滲み出てくるものがあって。凄く良かったですよね。あのベランダ（のシーン）が。
遠藤：ああいう部分は（自分でも）好きですよね。内面のね。あれもアドリブなんですよ。
深作：そうなんですか？
遠藤：俺、是枝さんのイメージって、絶対にアドリブでやる（人）って思ってたの。で、ベランダのシーンからやるって言われて。まずテストしましょうって言うから、えええっ！？て（笑）テスト要らないですよ、監督！なんて言ってね。とにかく、全部回しっぱなしでやらせて下さいって頼んで、それでやらせてもらったの。全部。でも2回撮ったけどね。
深作：長台詞ですよね？ずっと。
遠藤：イメージは出来てるじゃないですか。こんな奴で、壊れちゃって、女房を誘拐させようみたいな。そのイメージがあるんで、何となく自分で考えたものをアドリブで全部言ってみて。

伊藤：是枝裕和監督もそうだと思いますし、堤監督もそうですけど、役者さんを信じきってアドリブを任せるっていうのは感じますよね。
遠藤：でも、是枝さんは初めてだったから。是枝さん自身もえええっ！？って。俺もビックリしてえええっ！？って（笑）絶対にアドリブでやらせてくれる人だと思ってたから。それ前の衣装合わせの時に、夏川結衣ちゃんと一緒にリハーサルやろうって言われた時もビックリしちゃって。で、今度は本番迎えたら、一回テストしましょうって。俺がそう思い込んでいたってのもあるかもしれないけど。でもまあ、それが偶然ね、上手くいったという感じなんですけどね。（深作）監督はぎっちりリハーサルやるんですか？
深作：いや、僕はテスト好きで。俳優さんに嫌われるタイプです（笑）
遠藤：そうなんだ。きっとモノにもよるんだろうね。
深作：そうですね。オヤジもリハーサルやるほうだったんですよ。がっちりと構築して。
遠藤：そうなんだ。
深作：やっぱり助監督をやっていると、リハーサルでベストが出ちゃう時あるじゃないですか。それで慌てて本番！って言っても、もう遅いみたいな時があって。その辺の間の取り方がすごく難しいですよね。

遠藤：深作さん世代の監督たちって、俺呼ばれてないから狙ってたよね。本当、あの世代には呼ばれてないから。次の二世で呼んでね（笑）
深作：こちらこそ（笑）
遠藤：本当にね、あの巨匠と呼ばれている世代には、まるっきり声をかけてもらえなかったから。存在はもちろん知っていたけど。全然、箸にも棒にもかからないみたいな。あれ、オーディションもやってました？
深作：やってましたね。
遠藤：そのオーディションの話すら来ない。縁なのかどうか分らないですけどね。だから俺、今の映画界で監督として知られている人で、（一緒に仕事をした）一番年上って崔（洋一）さんなんだよね。
深作＆伊藤：ええっ！？そうなんですか？
遠藤：本当に。もちろん、もっと年上の人もいるんだけど。今の映画界でまだグイグイとうごめいている人の一番年上は崔さん。全然上でしょ？監督のお父さんは。
深作：はい。晩年は、最近の役者で三枚目や器用なインパクトのある奴がいないって嘆いてましたね。昔だったら川谷拓三さんですとか、室田日出男さんですかと、いましたよね？変化球を投げられる、しかも剛速球投手が。で、そういうのを集めて、ピラニア軍団みたいなのをもう一回結成したいって、ずっと晩年言ってましたので。遠藤さんたちのＶシネはよく見てたんですよ。だから、（キャリアが）あと5年重なっていれば、絶対に当たったと思うんですけどね。
遠藤：いいや、二世がいるから（笑）軍団組んじゃうのは嫌だけど。ピラニア軍団みたいなのを組んじゃうと、そこからだんだんバラエティに出ちゃったりとかして失敗しちゃうじゃん。だから軍団は嫌だけどね。石橋漣さんみたいな年上もいるし、まだ（自分は）40代だけれど、その世代の曲者として残っていきたいなっていうのはありますよね。
深作：そこはもうバッチリじゃないですか。

（to be continued...）

アンチアカデミー スペシャル対談 第１弾！

先日、東京都内のとあるバーにて、アンチアカデミーのスペシャル対談が行われました。
集まっていただいたのは、アンチアカデミー協賛セレブの俳優・遠藤憲一さん、深作健太監督、そして映画パーソナリティの伊藤さとりさん。
ＮＧワード一切なしということで、普段はあまり語る機会のない仰天の撮影秘話や、映画に対する熱い思いなど、まさに言いたい放題（笑）の楽しいトークが繰り広げられました。
ということで、今回はその第１弾をお届けいたします！

伊藤さとり（以下・伊藤）：お二人って実は一緒にお仕事したことないんですよね？
深作監督（以下・深作）：そう、実は初めてなんです。
遠藤憲一（以下・遠藤）：監督は何作目になりました？
深作：えっと、僕は4本になりました。
遠藤：もう4本になったの？
深作：はい(^^;
遠藤：呼んでくれないじゃないですか（笑）
深作：いえいえ、すいません！（遠藤さんの）大ファンでして。お会いできて本当に光栄です。よろしくお願いいたします。
伊藤：そうですよね、わたしもあれ？ご一緒してなかったっけ？て気付いてびっくりしました。
遠藤：もちろん存在はね・・・。
深作：いえいえ。僕なんか子供物が多いので、大人の俳優さんと仕事していないんですよね。
遠藤：『バトルロワイヤル』以降ってのも、少女っていうか高校生のものが多いの？
深作：そうです。はい、若い方が主役の映画が多かったので。ハイ。
遠藤：へ〜。
深作：今度は渋い映画を撮りたいんですけどね。大人ばっかりの。
遠藤：でも、俺、けっこう高校生を襲う役とかやってるんだよね

（一同大爆笑）

伊藤：いろいろとやってますもんね。私が大好きなのは『援助交際撲滅運動』。大好きなんですけど。
遠藤：俺ね、ああいうコアなのやっててね。（誰も）見てないだろうと思うと、急に役者の後輩に“あの〜好きです、『援助交際撲滅運動』”ってそっちかい！みたいな（笑）いろんなのやってるのに、何でそっちなんだい、みたいなね。
伊藤：いや〜、あれはインパクトありますからね。けれども、本当に遠藤さんも、最近いろんなジャンルの作品と役柄にチャレンジされていますよね。だって『自虐の詩』ではすごく素敵なマスターをやられていて。
遠藤：そうだよね。結構でもね、何ていうのかな、単館の作品とかＶシネでは狂った作品やってたんだけど。狂ったっていうか、コメディ・チックなやつ？ただ、ああいう上映館がちょっと広がっている（作品の）中ではね、堤（幸彦）さんが思い切って使ってくれて。でもね、堤さんなんかね、（俺を）呼んだ時から、けっこう気の弱い、女の人に弱いみたいなキャラ（の設定）から始まって。結構そういうキャラで（俺のことを）見ているみたいで。大体そんなキャラなんだよね。

伊藤：あと『大帝の剣』では、エイリアンと合体した熊の・・・（笑）
深作：凄かったですよね。一番インパクトが。
伊藤：妖怪っていうんですかね？宇宙人って言うんですかね？
遠藤：でもね、あれも別に台本になくて。（最初は）人間として出てくるじゃないですか、猟師で。熊に追いつくまでは、もともと東北弁なんだけど。どしたーこれー、どしたーこれー、って（言いながら）近づいてから（変身すること）になっていたんだけど、その合間を感嘆詞で埋めてくれって言われて。で、あららららら〜って。それを言ったら化け物になってからも、あらら・・・でいきましょうって。
深作：決め台詞になってましたよね。
遠藤：そこから全部あらら・・・になっちゃったの（笑）
深作：あれはアドリブだったんすか（笑）
遠藤：でも、あと全部使うようになったのは監督の指示だけどね。
伊藤：凄いですね。
遠藤：堤さんもね、その場でポンポン変えるところがあるから。
深作：いい話聞きましたね。

伊藤：幅が広いですよね。だって、なかなかそういう役者さんていらっしゃらないですよね？ちょっとヤクザっぽい役から、そういう強姦とかね（苦笑）・・・そうかと思うと、すごく女性に優しい『自虐の詩』みたいな役から、宇宙人だか妖怪だかまで（笑）
遠藤：俺、下積みが長いからかもしれないよね。もともと来る役を拒まないみたいなところがあって。結構ね。クレイジーな作品はずっとやってきているんだけど。だから、あんまり嫌だって思わないんだよね。逆に楽しいから。（俺の）イメージって何もないじゃないですか。これやっちゃったら次の仕事なくなっちゃうとか。だからこう、なんて言うのかな。路線がガチッていうスターみたいなのではなくて。（そういうことを気にして）ビビって生きていくよりは、気持ち的にはね。クレイジーな作品も、三池さんの作品とかいっぱい脱いでいるし。鈴木浩介監督の作品でもいっぱい脱いでるし（笑）脱ぎ系やってみたり、間抜けな役やってみたり、ヤクザやってみたり。普通の父ちゃんみたいな役は、最近ちょろっと来るようになったけど、まだ少ないね。だから、別にこれをやったからってダメになるってとがないんで。むしろ、こっちやった後はこっちをやりたい、みたいなのがあるんだよね。
深作：変化球投げているからこそ、直球投げられるみたいな。
遠藤：やってる分には楽しいんですよね。お客さんは定まっていかないと思うんですけど。この人はどういう人なんだってね（笑）

<…to be continued！>